当地期间 1 月 8 日西瓜影院网，马斯克和 Stagwell CEO 在一场视频对话中，商讨了 AI 和自动驾驶工夫、东谈主形机器东谈主的新进展、2 万亿缩减酌量能否实施，以及 X 畴昔的发展定位。

以下是采访亮点：

1、基本上累积的一些东谈主类常识还是在前年发生的 AI 锻真金不怕火中消费了。补充这少量的独一方法是使用合成数据，AI 会欺诈合成数据写一篇论文，或者它会想出一个论点，然后尝试给我方评分，并通过合成数据进行自我学习。

2、淌若一切进展奏凯，2026 年咱们的东谈主形机器东谈主产量将加多 10 倍，因此咱们的方针是来岁分娩 5 万到 10 万个东谈主形机器东谈主，然后在第二年再加多 10 倍。

3、自动驾驶的改善速率是指数级的，梗概到 2025 年第二季度，自动驾驶将比东谈主类驾驶员更安全。最终，它可能会比东谈主类驾驶安全 100 倍，甚而不会发生碰撞。

4、东谈主形机器东谈主将是迄今为止历史上最大的居品..... 东谈主形机器东谈主与东谈主类的比例是若干？我猜至少是 3 比 1，4 比 1，也许是 5 比 1。是以咱们在驳斥 20-30 亿个东谈主形机器东谈主，我甚而不了了钱在那时意味着什么，或者经济是否有任何挑升念念好奇景仰好奇景仰的上限。

5、现时已有三名患者植入了脑机接口芯片 Neuralink，咱们升级了开荒，加多了电极数目，擢升了带宽和电板寿命。咱们酌量在今来岁内为 20-30 名患者植入升级版 neuralink 开荒。

6、会发奋齐全 2 万亿的削减方针，其中包含一些缓冲，淌若咱们以 2 万亿为方针，咱们有很大契机达到 1 万亿。淌若咱们能将预算赤字从 2 万亿降到 1 万亿，让经济有非常增长，使商品和做事的产出跟上货币供应量的增长，那就不会有通货扩展。我认为那将是一个史诗级的效能。

7、淌若 AI 和机器东谈主工夫变得更好，最终 AI 将或者作念东谈主类能作念的一切。淌若筹画机和机器东谈主不错作念得比咱们更好，咱们的生活会挑升念念好奇景仰好奇景仰吗 ? 这是一个确切的问题。也许这等于为什么咱们需要 neuralink，这么咱们就不错增强东谈主类的能力，跟上机器的循序。

8、但愿 X 能成为最佳的真相开始。淌若你试图领悟全国上正在发生的事情，它能提供对于任何万里长征事情的最准确、最新的信息。让你遍地随时最佳地了解全国上正在发生的事情。

以下为采访全文：

Mark Penn：

Stagwell 董事长，Lindy ocarino 和一群梗概 25 名大型公司的首席营销官皆聚 CES，咱们在 CES 确切看到最新的工夫，咱们有幸见到了埃隆 · 马斯克，他应承给咱们一些期间往来话一些对于工夫的确切热点的问题，它将如何发展和转换咱们的生活，以及他与政府的一些互动也可能转换咱们的生活。是以淌若我不错从一个大的全体问题启动，我会问一些问题，然后咱们会从小组中得到一些问题。不得不说，我其实作念特斯拉车主许多年了。

马斯克：

谢谢。较着你很有试吃。

Mark Penn：

我从迈阿密开车到劳德代尔堡与哥哥共进晚餐，梗概 40 英里。我只碰了办法盘，但特斯拉全程自动驾驶。

马斯克：

它我方驾驶了，你不需要搅扰。

通盘旅程都不需要我操作。

马斯克：

神奇。东谈主们可能不信赖，但这如实发生了。

Mark Penn：

是的，我我方都难以置信。我一直对它能走多远执怀疑气派，您最新版块的软件真实令东谈主难以置信。接下来的十年里，您认为会影响东谈主们生活的最大工夫当先是什么 ? 东谈主们应该期待从科技中看到什么 ?

马斯克：

AI 会是最大的当先。五年前甚而十五年前，淌若说会出现一个比最贤人的东谈主类更贤人的深度超等智能，我会合计瑕疵。筹画机不可能比东谈主类更贤人，或者作念所有这些复杂的事情。

但现在，最新的 AI 或者比大多数东谈主更好地通过复杂的测试，比如医学测试和辐射搜检会诊，AI 不错比大多数一世都在作念的东谈主更好地会诊辐射搜检。AI 的当先正在加快，黄仁勋的演讲太棒了，它确切的展示了东谈主工智能的参加有多大，在硬件、软件和数据方面都有打破，比如合成数据的应用。

因为咱们履行上还是用结束所有的书，把通盘互联网和所有也曾写过的书和所挑升念念好奇景仰好奇景仰的视频都用结束。就像你不需要一千个完全雷同的猫视频，而是所挑升念念好奇景仰好奇景仰的视频。你仅仅将其延缓速率、判辨成一些象征，本体上是信息的片断。咱们现在还是用尽了所有的，基本上累积的一些东谈主类常识还是在前年发生的 AI 锻真金不怕火中消费了。

因此，补充这少量的独一方法是使用合成数据，AI 会欺诈合成数据写一篇论文，或者它会想出一个论点，然后尝试给我方评分，并通过合成数据进行自我学习，这老是具有挑战性的，因为它不知谈是幻觉产生的谜底如故一个确切的谜底。是以找到基技艺实是如斯具有挑战性，但很较着，AI 在这少量上还是用尽了所有东谈主类常识。

我知谈你正在建造地球上最大的 AI 中心。

马斯克：

是的，这还是在运行了。

Mark Penn：

微软酌量投资 800 亿好意思元进行一项举止，在我也曾使命过的地点

从任何轨范来看，这都是一大笔钱。

咱们作念了一项民气探问，13% 的东谈主说 AI 正在转换他们的生活，87% 的东谈主瞻望五年后 AI 会转换他们的生活。

马斯克：

这是广大的各异。

好的，它将为东谈主们作念什么？这会是你想要的任何东西吗？

马斯克：

AI 会作念任何你想作念的事，甚而建议你从未想过的事。在接下来的几年里，AI 最多 3 到 4 年内完成简直所有不触及原子的解析任务。

另一个元素是机器东谈主工夫。AI 弗成只在数据中心念念考，还需要机器东谈主来奉行任务，比如自动驾驶汽车。自动驾驶的改善速率是指数级的，咱们有信心在梗概 3 个月内通过基本上比东谈主类驾驶要好，咱们有信心在本年第二季度齐全比东谈主类驾驶更好的水平。最终，它可能会比东谈主类驾驶安全 100 倍，甚而不会发生碰撞，特斯拉通过软件更新胁制擢升汽车的智能驾驶能力。

让我试试几个期间表。我想要工夫上的预测，因为我不是最年青的东谈主了。

马斯克：

是的，我对年青的轨范每年都在变老。

Mark Penn：

我也曾制造过电脑，那时还买不到它们。那么自动驾驶汽车得到政府认证的期间表是怎么的？你认为会在一年内齐全吗？

马斯克：

还是有微型自动驾驶汽车在一些地区运行，如 Waymo，但它们仅限于好意思国的几个城市。特斯拉的责罚决策是一条更难走的路，但最终更苍劲，是自动驾驶的通用责罚决策。特斯拉的软件仅仅纯碎的 AI 视觉，不依赖于任何立志的传感器，莫得激光雷达，莫得雷达。它甚而不需要预先知谈这个区域。你不错开车到以前从未去过的地点，也莫得东谈主告诉咱们也曾去过。只消不是外星行星，这个方法仍然灵验。

Mark Penn：

我什么时候不错买到家用机器东谈主？

马斯克：

我认为可能大多数东谈主，淌若不是每个东谈主，都想领有我方的个东谈主 R2-D2。我履行上认为东谈主形机器东谈主将是迄今为止历史上最大的居品。每个东谈主都很可能想要一个，有东谈主想要他们成为制造、提供居品和做事的行业。譬如说，东谈主形机器东谈主与东谈主类的比例是若干？我猜至少是 3 比 1，4 比 1，也许是 5 比 1。是以咱们在驳斥 20-30 亿个东谈主形机器东谈主。我甚而不了了钱在那时意味着什么，或者经济是否有任何挑升念念好奇景仰好奇景仰的上限。假定事情莫得出错，在好的 AI 情况下，我认为咱们将不会有广博的基本收入，咱们将领有广博的高收入。

Mark Penn：

那么你认为我的第一个机器东谈主还要等五年吗？

马斯克：

咱们的 Optimus 机器东谈主是全国上最复杂的东谈主形机器东谈主。它的手有 22 个目田度，看起来和嗅觉都像东谈主类的手。咱们的方针是本年建造数千个这么的机器东谈主。最初，咱们将在特斯拉工场进行测试，但假定一切奏凯，来岁咱们将齐全 10 倍的产量。是以咱们的方针是来岁分娩 5 到 10 万个东谈主形机器东谈主。然后在接下来的一年中得到 10 倍的增长。这就像三年内 50 万个机器东谈主。我想咱们应该把它们看作罗马军团。咱们将领有若干机器东谈主军团？像罗马军团一样是 5000。

Mark Penn：

那么咱们什么时候会在火星上开发从属国呢？

马斯克：

我认为咱们将或者在两年内将第一艘精辟的寰宇飞船送往火星。地球和火星每两年同步一次。是以咱们现在处于一个同步点。下一个梗概是两年后。然后两年后会有另一个。

对于第一次旅行，咱们需要确保咱们不错在不坠毁的情况下跌落星际飞船。咱们需要讲明咱们不错在不加多陨石坑数目的情况下将飞船降落在火星上。淌若那些飞船安全着陆，那么也许鄙人一次旅行中咱们会送东谈主上去，然后但愿这将呈指数级增长。是以最终会有车载斗量的星际飞船赶赴火星。可能有一个相配酷的视觉效果，就像战场一样。因此，从属国船只完全离开，就像天外中的亮堂光点一样。我合计它看起来很酷。

但除此除外，我认为方针必须是达到火星自我看护的进度。火星自食其力的点，确切界说为淌若地球的补给罢手以任何情理中断，火星不会磨灭，火星不错接续增长的点。淌若地球上发生了什么事情，可能是第三次全国大战或当然灾害，或者其他原因导致补给中断。淌若火星仍能接续生计，那么精致的可能寿命将大大延长。淌若你退后一步说，你会如何评价任何精致？你会问，阿谁精致还被困在我方的星球上吗？或者他们是一个多行星精致，咱们不想成为那些败兴的单行星精致之一。在这里有一个体面的驱散，即使你弗成超越咱们的太阳系，至少要到达另一个星球。

好的，终末我想谈谈大脑与工夫的疏导。这对我来说看起来绝顶有远景，我能了解更多吗 ?

马斯克：

是的，咱们现在有 neuralink 工夫，还是在 3 名患者身上进行了植入并运作考究。咱们升级了开荒，加多了电极数目，擢升了带宽和电板寿命。咱们酌量在今来岁内为 20-30 名患者植入升级版 neuralink 开荒。

咱们的第一个居品旨在匡助那些渴慕大脑 - 躯壳蛊卦的东谈主，比如行为瘫痪或失语症患者。淌若能让他们像日常东谈主一样快速甚而更快地交流，将是变革性的。这个居品不错读取大脑的畅通皮层信号，通过念念考来划定电脑或手机上的光标，它使东谈主们或者通过念念考来划定他们的电脑或手机。

接下来咱们将开发匡助盲东谈主的居品。即使一个东谈主失去了双眼或视神经，甚而从未见过东西，咱们也不错径直与大脑的视觉皮层蛊卦，让他们或者看到。咱们还是在山公身上进行了两年的实验，因此基本上使东谈主们或者划定开荒。

最终，咱们认为淌若在脊髓损害部位之下植入第二个 neuralink 开荒，那还是高出了脊髓损害发生的点，咱们不错将大脑信号传输往常，让瘫痪患者再行行走。这较着将是一个相配重要的打破。

但我有信心尽可能地作念到这少量，neuralink 的永恒方针是擢升带宽。现在当咱们驳斥带宽时，现时东谈主类的执续带宽很低，平均每秒不到 1 比特。是以这一天的 86400 秒和平均东谈主类输入输出远少于 86400 位。淌若有东谈主是作者，他们可能会高出这个数字，但大多数东谈主不会，不会输出高出一天的秒数。通过 neuralink，你不错将输出能力擢升 1000 倍甚而 100 万倍。这将是一种完全不同的体验，本体上不错是超东谈主的。

Mark Penn：

我想成为早期选拔者，请把我列入名单。

马斯克：

信赖你真实会可爱这个芯片的。我不错保证。

Mark Penn：

让咱们回到现实，我想问一个对于削减开支的问题。履行上，我在 90 年代与克林顿总统密切合营，那时咱们如实进行了政府重塑。咱们在两年内均衡了预算。但它莫得执续很永恒间，因为它爆炸得很快。你是否笃定了一些你认为会告成的削减措施？你认为 2 万亿是一个现实的数字吗？

诚然莫得执续很永恒间，因为很快就崩溃了。你是否笃定了一些你认为会告成的削减措施 ? 你认为 2 万亿是一个现实的方针吗 ?

是的，咱们会发奋齐全 2 万亿的方针。我认为这是最佳的驱散。但咱们需要一些缓冲。淌若咱们以 2 万亿为方针，咱们有很大契机达到 1 万亿。淌若咱们能将预算赤字从 2 万亿降到 1 万亿，让经济有非常增长，使商品和做事的产出跟上货币供应量的增长，那就不会有通货扩展。我认为那将是一个史诗级的效能。

在政府节俭开支方面，这是一个契机许多的环境。我就像在一个充满方针的房间里，就像你闭上眼睛就不会错过一样。政府中存在广博滥用，特殊是联邦政府，因为他们有无穷的资金开始，况且费钱的东谈主并不是在花我方的钱。即使有些政府官员原则上想要灵验地使用资金，但系统羁系了他们这么作念。比如在预算周期驱散时，他们被条款花掉所有预算，不然下一年的预算就会减少。这履行上是一种滥用资金的反向激励，然后他们因为不滥用钞票而受到刑事背负。

Mark Penn：

我应承。我作念了一个分析，比拟了政府往常的作念事情势。研讨通货扩展身分，基础关节法案履行上应该给布鲁克林大桥或林肯纯正 4000 好意思元。但政府并莫得按往常的情势奉行。

没错，咱们蚁合了广博法律法例，使得任何大型技俩基本上都变得违章。即使你尝试去作念，你也必须破耗比技俩自己更多的钱在晓喻使命上，然后技俩还会被延伸。是以环节是要真贵法例，撤废那些弊大于利的法例。任何章程都有意有弊，咱们需要评估比例，开脱那些完全没挑升念念好奇景仰好奇景仰、不得当全球利益的法例。

Mark Penn：

琳达 · 奥卡琳娜在她的主题演讲中提到了谈奇的事情，得到了广大掌声。我认为这个国度真实在恭候看到这种发奋。他们很救济，也很乐不雅。在我建议其他问题之前，让我谈一个马克 · 扎克伯格最近激励热议的话题。你对他承认政府或他的公司或两者结合在审查某些内容有何想法 ?

毫无疑问，政府如实在审查内容。咱们从 Twitter 文献中得知了这少量。有些作念法绝顶违章，比如 FBI 有一个参加 Twitter 的流派，不错监视和删除任何内容，况且有两周的自动删除期。咱们甚而不知谈他们具体作念了什么，但他们较着有广大的权益，这听起来很分辨法。同期也存在广博的自我审查。我蛮横认为，要有一个日常运作的民主，你必须有言论目田。淌若莫得言论目田，你怎么知谈到底发生了什么 ? 淌若你弗成作念出理智的投票，那就莫得确切的民主。

我认为咱们应该倾听国度创举东谈主的智谋，念念考为什么他们将言论目田作为第一修正案。他们这么作念是有原因的，因为他们来自阿谁言论受到严格审查的地点，说出我方的想法可能会被幽囚或正法。他们但愿好意思国不要老生常谈。

你说得对，公民新闻在现时变得越来越热切。咱们如实需要公民报谈来告诉东谈主们真相。谢谢你的见地。

是的，在互联网出现之前，咱们必须依赖传统媒体。记者们会去采访，然后回到办公室写著作，再专科地印刷成报纸并分发。那是独一了解发生了什么的情势，但它相配渐渐。比如林肯遇刺的音信花了三周才传到亚洲。在往常，你甚而可能一个月都不知谈你的国度还是开战了，因为音信需要很永恒间能力传到你的村落。

是的，咱们履行上了解珍珠港是因为咱们解码了。咱们履行上了解珍珠港是因为咱们解码了日本东谈主的网罗系统。这等于咱们确切了解它的情势。我只消三分钟的期间。

马斯克：

淌若你有更长的期间，淌若你想要的话。好的。

谢谢。我从不雅众那儿得到了三个问题。Dan Gardner、Toby Daniels 和 Ivan 想知谈，你认为互联网很晦气吗 ? 你认为咱们需要什么来责罚它 ?

马斯克：

您是指互联网上的内容如故互联网蛊卦？Starlink 不错匡助东谈主们上网，尤其是对蛊卦不良的地区。事实上，我认为 Starlink 在匡助东谈主们开脱吞吐方面产生了重要影响。谢全国上许多地点，东谈主们有想要销售的居品，但淌若莫得互联网蛊卦就作念不到。或者淌若他们想学东西，基本上你不错在互联网上免费学习任何东西。MIT 有许多讲座。互联网上有免费的。是以一朝你有了互联网蛊卦，你就不错收受西席，你就不错参加全球市集。是以我认为这对于蛊卦如何转换东谈主们的生活相配热切。

咱们知谈，也许问题是互联网上是否存在太多负面心情 ? 我认为巧合候如实如斯。在 X 平台上，我建议调节算法让它更积极少量，但东谈主们对此感到不安。

Mark Penn：

第二个问题来自塔吉特告成的 CEO 扎克 · 莫法特，他问你如何让悲不雅主义再次变得不酷 ? 这个国度也曾相配积极，现在当我问咱们是否在正确的轨谈上时，他们再也不会说咱们在正确的轨谈上了。

马斯克：

你知谈，我对畴昔相配乐不雅。我认为咱们有可能迎来黄金时间。是以咱们相配热切的是要开脱羁系事情发展的广博法例。我不是说有一些好的章程，而是有太多的事情咱们什么都作念不了。你以加州的野火为例。是的，咱们真实需要有防火壅塞带，需要计帐房屋周围的灌木丛，并确保水库还是满了。这些都是了然于目的事情，但由于许多环境法例，在加利福尼亚州你履行上无法作念到这少量。那么我将允许进行五次休息，然后我将允许将刷子推离房屋。

他们可能会听到一些像红腿蛙之类的声息。就像某种生物，往往是你从未传奇过的生物，扼制了这种情况的发生。咱们有更多的淡水流入海洋。咱们真实应该这么作念，因为，表面上它有助于这种可爱微咸淡水夹杂物的小鱼。淌若咱们保留更多的淡水，那么这种闻起来很难闻的鱼就不会欢快了。但事实上，淌若咱们多喝少量淡水，莫得履行凭证标明鱼的气息会让咱们不欢娱。是以咱们应该保执更多的淡水，保执水库足够，并成就一些合理的防火带，将灌木丛远隔房屋。这仅仅一个例子。淌若咱们这么作念，咱们在 LA 就省去了许多劳作和悲催。是以，你知谈，是的，我认为 AI 和机器东谈主工夫将为东谈主们带来超出遐想的更高生流水平，AI 将在医疗和药物方面取得惊东谈主进展。

终末一个问题来自遗产基金会，淌若所有的机器东谈主和一切都冻结了东谈主类的期间，他们将如何欺诈这段期间？或者咱们不错条款他们作念什么？我认为那是信赖的，这完善了工夫的轮回。

马斯克：

这有点像退休，淌若 AI 和机器东谈主工夫变得更好，最终 AI 将或者作念东谈主类能作念的一切。您所作念的任何任务都是可选的，就像爱重一样。淌若筹画机和机器东谈主不错作念得比咱们更好，咱们的生活会挑升念念好奇景仰好奇景仰吗 ? 这是一个确切的问题。也许这等于为什么咱们需要 neuralink，这么咱们就不错增强东谈主类的能力，跟上机器的循序。

Mark Penn：

感谢你对工夫止境发展办法的乐不雅想法。我感到省心，畴昔几年在开发信任和着实度方面将会有很猛进展。再次感谢你在言论目田方面发扬的热切作用。

多年来一直保执密切有关，对此相配感恩。我认为这完全是一个广大的信息，咱们在拉斯维加斯，连系东谈主们不错使用哪些工夫。真实，再次感谢你在怒放言论目田方面发扬的广大作用，感谢 X 和琳达在这方面发扬的作用，我知谈咱们正在发奋得到每个东谈主的充分认同。这个平台应该是因为言论目田是正确的情势。

马斯克：

是的，我不认为抵御衡是功德。我但愿 X 平台能成为一种全球意志，像东谈主类的集体良知。你会得到东谈主性的每一个方面，好的和坏的。这等于自联系词然发生的事情。我但愿这是一件好的、有收效的事情。我的愿望是最大化无悔的用户期间。

Mark Penn：

好奇景仰好奇景仰好奇景仰好奇景仰的是，在预测畴昔科技时，很少有东谈主意意想酬酢媒体的出现止境影响。终末一个问题，你但愿 X 平台会走向何方 ?

我但愿 X 能成为最佳的真相开始。淌若你试图领悟全国上正在发生的事情，它能提供对于任何万里长征事情的最准确、最新的信息。让你遍地随时最佳地了解全国上正在发生的事情。

相配感谢。你还有什么想说的吗 ?

马斯克：

我想饱读舞东谈主们对畴昔保执乐不雅西瓜影院网，我认为好的可能性比坏的可能性大得多。这等于我的预测。谢谢。